Bölümler | Kategoriler | Konular | Üye Girişi | İletişim
Sultan İkinci Selim içki ve eğlence müptelası mıydı?
SULTAN İKİNCİ SELİM İÇKİ VE EĞLENCE MÜPTELASI MIYDI?
Sultan İkinci Selim Han hakkında bazı yanlış mütalaalar ileri sürülmektedir. Osmanlı tarihleri içinde muteber kaynaklardan Peçevi İbrahim Efendiânin eseri olan Tarih-i Peçevîânin orijinalinde içki kelimesi geçmediği hâlde maalesef sadeleştirilerek yayınlanan neşrinde ilâve olarak yer almıştır. Bu neşirde Sultan İkinci Selim Hânâın meclisi ile ilgili bahis:
âNakkaş Haydar gibi şakaları ve davranışları ile ölüyü bile güldürür, ağır başlı ve asık suratlı olanları gülmekten katıltır güçte birçok ün salmış kimseler, fıkra anlatıcılar ve maskaralar meclislerini devamlı olarak neşe ve kahkahalara boğardı. Bütün bunlar için düzenlenen içki ve eğlence âlemleri ile kullanılan zevk ve sohbet araç ve gereçlerininâ¦â şeklinde sadeleştirilmiştir.
Yukarıdaki sadeleştirilmiş metin Peçevi Tarihiânin orijinalinde aynen şöyledir:
âVe bezle-gûy ve şîrînkârlıgla iştihar bulan Nakkaş Haydar emsali bir nice bedâyiâ birle ki letâyif ve şîrînkârlıkları mevtayı güldürür ve istimââ eden girân-cân sükalâyı güle güle öldürür. Dahi bunlara muâdil mudhik ve masharalar meclis-i şeriflerin dâima neşât ve sürür ile mesrur u pür-hubûr ederler idi. Ve biâl-cümle bunlara el veren esbâb-ı iyş ü işret ve levâzım-ı zevk u sohbet maâlûm değildir kiâ¦â
Bunun doğru bir şekilde sadeleştirilmişi ise şöyledir:
âTatlı ve hoş latifeleri ile şöhret bulan Nakkaş Haydar gibi birçok söz ustaları ki, bunların latifeleri ve şirinlikleri ölüyü bile güldürür ve dinleyen ağır başlı ve az gülen kimseleri güle güle öldürürdü ve bunlar gibi güldürücü ve eğlendiriciler şerefli meclislerini dâima sevinç ve neşe ile neşelendirirlerdi. Ve bütün bunlara uygun olan sohbet, eğlenmeye ve yaşamaya sebep olan hâller görülmemiştir kiâ¦â
Burada da görüldüğü gibi metin içinde, içki âlemlerini anlatan hiçbir kelime yoktur.
Yukarıda içki-eğlence âlemleri olarak sadeleştirilen âiyş ü işretâ kelimeleri içkili eğlence âlemleri mânâsına kullanılmamıştır. Bütün muteber lügatlerde bu kelimelere, eğlence, yaşama mânâları verilmiştir.
Eğlence vardır fakat içki yoktur. Ok atmak, ata binmek, güreş tutmak, yüzmek, şiir okumak, latîfe yapmak eğlencelerin çeşitlerindendir. Fakat hangi eğlence ifâde ediliyorsa onun adı verilir. Burada Osmanlı tarihlerinde sarhoş edici içki için kullanılan âhamrâ kelimesi geçmemektedir. Yâni âŞürb-i hamrâ denilmemiş ve âiçki içildiâ ifâdesi de kullanılmamıştır.
Hocam bu konuda arastirmaci tarihci yazarlardan üstad Kadir Misiroglu 2. Selim hakkinda icki icerdi diye bir aciklamasi vardir.
En dogrusunu Allah bilir.
Hocam bu konuda arastirmaci tarihci yazarlardan üstad Kadir Misiroglu 2. Selim hakkinda icki icerdi diye bir aciklamasi vardir.
En dogrusunu Allah bilir.
Kadir musurluoğlunu dinliyeceksin ancak her dediğine de inanmıyacaksın. Biraz uçuk biri oldugunu düşünüyorum.
İçki ile alakalı rivayetler oluyor. Fakat benim kanaatim padişahların içki içtiği teorisi cumhuriyet tarihcileri tarafından önplana çıkartılmaya çalışılmıştır. Mustafa Kemal içki içiyor diyorsunuz bakın padişahlar da içip eğleniyormuş demek için bu taktik uygulanmıştır.
Aynı şekilde sarayda hürrem sultan, kösem sultan entrikaları tabiri de yine cumhuriyet döneminin bizlere hatırasıdır
Hocam,
birkere musurluoglu degil Misiroglu.
Ikicisi deli olmadan veli olunmaz...Kadir hoca ucuk olmaktan ziyade hakikatci. Hakikati bazen alisilmadik bir uslubla söyledigi icin bazilari acisindan anlattiklari anlasilmaz olabilir.
Prof. Dr. Ahmed Akgündüz hocamizda bazi padisahlarin genclik yillarinda icki ictiklerine dair bazi kaynaklarda zikredildiklerini nakleder...ve bu isimler arasinda 2. Selimin ismide gecer.
Inanmak veya inanmamak önemli degildir.
Önemli olan gerceklere acik olmamizdir.
Osmanli sanli ve sereflidir...lakin Osmanli veya sahislar hata yapmaz mantigi yanlis ve gercek disidir.
Biz hatasiyla seviyoruz...hatalarini degil.
birkere musurluoglu degil Misiroglu.
Ikicisi deli olmadan veli olunmaz...Kadir hoca ucuk olmaktan ziyade hakikatci.
musurluoglu da güzel olmuş :) u ile ı yanyana olunca parmak kaymış arkasınada bakmamışım :)
bir şey vardır, her gerçek her yerde söylenmez. Şehzade selim belki içmiştir içmemiştir o kısmı ile ilgilenmiyorum ben. Benim söylediğim 2. selim! Olayın püf noktası burada gizli. Örnek bişri hafi hepimizin bildiği serhoşlardan.. Serhoşken bir ayete hürmeten Allah onu evliyalık makamına çıkardı. Bişri hafi de içki içiyordu demek nasıl bir anlam ortaya çıkartır.. evliyalar içki içer mi hiç? Ama bir serhoşta evliya oluveriyor..
Şehzade selim konusunda bazı şeyler gözden kaçıyor sanırım, hürrem sultan hakkında tonlarca iftira var. Şehzade mustafanın isyanı var vs. vs. Acaba onun içki işmişliği bir gerçek mi yoksa taht kavgası sürecinde ortaya yayılan şaibe mi? Velev ki şehzadeliği döneminde içmiş olsun bizim için önemli olan sultanlığıdır.. Elalemin kahramanları içkimasalarından kalkamıyor yere göğe sığdıramıyorlar da biz bir iki dedikodunun arkasına sarılıp serhoş ilan ediyoruz. neyse..
Aynı söylem dördüncü murat içinde vardır. Delinin biri kuyuya taş atmış kırk akıllı çıkaramıyor..
* * *
mısıroğluna gelince ne kadar gerçekci bilemeyiz ama bir konuda doğru konuşuyor dye her konuda doğrucu biri diyemeyiz. Selahiddin eyyübü hakkında söylediklerini dinledikten sonra o kişi benim için bitmiştir. Söylenen doğru ya da yanlış ama her gerçek her yerde söylenemez. herkes haddini bilmeli. tarihci isen hangi dönemin tarihcisi isen o dönemde keskin kılınç olmalı diğer dönemlerde o kılıncı kınına koyup tedbirli konuşmalı insan.
gövde üstünde baş bırakmıyor, gördüğüne saldırıyor.. dinlenir neler diyor kulak kabartılır ama her dediğine de doğruymuş gibi de yaklaşılmamalı.. araştırılmalı
tabiki değildi.lakin osmanlı islam düşmanları boş durmuyor.
Elalemin kahramanları içkimasalarından kalkamıyor yere göğe sığdıramıyorlar da biz bir iki dedikodunun arkasına sarılıp serhoş ilan ediyoruz. neyse..
Hocam lütfen yazdiklarimizdan böyle birsey cikarmayalim.
Serhostur filan diyen yok. Bazi tarihcilerin verileri dogrultusunda böyle bir gercegin varligi hususunu ifade etmekten öte birsey söylemedik.
Malesef bizim toplumumuzda kavram kargasasi ve mantik hatalari diz boyu.
Bir padisah hakkinda gencliginde icmis demekle hemen insanlar Osmanli aleyhtari ilan edilebiliyor.
Halbuki ne kadar güzel bir örnek vermissiniz...Evliyadan Bisri Hafi icmisti ve tövbe ederek gönüllere sultan oldu.
Insan hata yapan bir varliktir.
Önemli olan hatada israr etmemektir...Osmanli padisahi gencken icmis dedinmi hemen taslaniyorsun....Gencken icmis olmak bir ömür boyu ayyas gezmek gibi algilanmamali. Fakat toplum bunu böyle algiliyor. Ve maalesef bu sebeple bazi tarihciler milletin hosuna gitmedigi icin kimi gercekleri görmezden geliyor. Mason padisah vardi diyorsun seni münafik osmanli düsmani ilan ediyorlar....
Milletimiz bir tabu olusturuyor.
Bu arada bende sizin gibi icmis veya icmemis ile ilgilenmiyorum...zira önemli olan devlete katkisi ve milleti hizmetidir .
Icmiste olabilir icmemiste olabilir...bilemiyorum
lakin bu iddialari yapanlarda hic öyle cumhuriyet tarihcileri filan degil.
Muhafazakar kesimden objektif davranan tarihcilerin söylemleride var bu yönde.
Milletimiz masal tarzi efsanevi bir tarih arzu ediyor.
Fakat fiilen 624 yil hatasiz gecmedigini idrak etmeli.
Osmanli sanli ve serefli ...
Böyle bir ecdadin torunu olmaktan onur duyuyorum.
Acizane sevdiklerimi hatalariyla sevmeye calisiyorum.
Sevdigim icin hatasiz kabul etmiyorum.
Kadir Misirogluna gelince,
kendisi son osmanli münevverlerinden sayilir.
Tarzi alisilmaisin disindadir. Fakat kendisi yalnizca cumhuriyet tarihi ile dar bir alana hapsedilemez.
Ayni zamanda genel osmanli tarihi üzerine calismalari vardir...örnegin moskof mezalimi adli eseri kendi alaninda bir numuneliktir. Ayrica genel islam bilgisi , islam tarihi ve fikhi ilmide kücümsenemez. Yani, Müslüman bir okurun ihtiyac duydugu hertürlü meziyete sahip bir kaynak kisiliktir.
Onun kilinci bugüne kadar,
ya osmanliya iftira atanlara yada ehli sünnet disi hareket edenlere cekilmistir....
Allah hayirli uzun ömürler versin.